Auto Finesse Avalanche. LSP-safe ? De test

2shiny

V.I.P. Member
De laatste tijd wordt er heel wat afbraak gedaan over Auto Finesse Avalanche Snow Foam. Deze heeft een hoge pH, zijnde pH 12 en wordt door enkelen beticht niet LSP-safe te zijn door deze waarden.


Zelf Chemische studies gedaan te hebben, weet ik dat pH een gegeven is waar men niet puur kan op steunen. Men moet gaan rekening houden met de bufferende capaciteiten, zijn er sterke of zwakke zuren mee gemoeid, bevat het product detergenten?

Het zijn voornamelijk de detergenten die een product wel of niet LSP-safe maakt.


Een Quote van Dr. G van Optimum aangaande deze kwestie:


Dr. G;519385 zei:
pH is actually base 10 logarithmic scale so for every 10x dilution, it changes by 1 point and 100x dilution will change it by 2 points toward neutral pH (7.0). Once pH is 7.0, additional dilution will not change it anymore.


In general pH of 6-8 is considered neutral which is the pH of Optimum Car Wash. What removes lsp is more dependent on detergency and less on pH. Higher concentration of surfactants will also increase their detergency. Basically, soaps are a combination of surfactants which include cleaners, foamers, foam stablizers, and chelating agents. Cleaners are the main component of soap and depending on the type, they can have low, medium, or high detergency. Car wash soaps in general and Optimum Car Wash in particular, have cleaners with very low detergency that are high in lubricity. Foamers are added since consumers equate foam with cleaning and lubrication and there are no real benefits. Foam stablizers are added for the same reason.




David,



en van een Master in de Biochemie:


chet31;519428 zei:
Biochem major here. pH is complex, but some are interested, so I'll try to explain acid based reactions. pH is part of the equation in predicting how an acid (or base) will react, but of at least equal importance are molarity (concentration), whether it's buffered (a buffer is something you add to a solution to help it maintain it's pH when other chemicals act upon it, generally more important with weak acid or bases), and contact (you can pour a gallon of anything on your car, but most of it falls off the car, and only the micro-layer touching the clear coat can react with the clear coat. Or LSP).


Electricity analogy - pH is the "voltage," molarity/buffer/contact/volume is the "amperage." You need both to do damage. I would argue that any car shampoo has neither.


Just a quick note about all of the above. Acid (or base) is finite. Once it reacts, it's gone. So for an effective acid reaction, you either need lots of it (molarity) or you need to continually replenish it (buffer and contact/amount).


Then there is the issue of what acid works on. Acids react better on inorganics than organics. In our world, inorganics are metals. Organics are things petroleum based - clear coat, sealants, waxes. Vinegar works well on water spots because they are inorganic - the residue left over by hard water (calcium, iron, magnesium, i.e. metals). However, vinegar would take forever to do much damage to an LSP. This is a complicated discussion also, but has to do with the same forces at work whereby water will dissolve road salt (inorganic metal), but won't dissolve your LSP (organic).


I would go further than Dr. G and say that anything pH 4-10 is essentially neutral. Even then, something like vinegar has a pH of 2.4, does that scald your skin? No. pH 2.4 isn't that crazy, plus vinegar has low molarity, is unbuffered, and not enough is going to stick to your skin to bother you. If you hold your hand in a large vat of vinegar, over time, you would start to feel some irritation. But you can't mimic that situation with your car, and your clear coat or LSP is going to be more impervious to pH than your skin.


So, you wash your car. Even a non-"pH balanced" shampoo has nothing going for it to disturb your clear coat or LSP. It has essentially neutral pH (by my definition), it has low molarity, it's not buffered, very little stays on your car, and what stays on your car is not there for long. Plus, acids don't react well with organics to begin with.


Anyway, I warned you it was complex, but in the end, this is why I could not care less what the pH of my shampoo is. If it's not acidic or basic enough to burn my skin, then the pH is negligible as it concerns my LSP or clear coat. As Dr. G mentioned, the surfactants in shampoos are going to dissolve LSPs far more than any weak acids or bases.


Dus we kunnen hieruit stellen dat het pH neutraal zijn van een product belangrijk kan zijn om geen verwondingen te verkrijgen bij aanraking met onze huid, maar daar stopt het zowaar. Het feit van Ph-laag of pH-hoog te zijn doet er weinig tot niets toe ivm het LSP-safe zijn van een product.

Een goed voorbeeld hiervoor is Dreft afwasmiddel. Dit is pH neutraal om onze huid te beschermen, maar verwijderd vet met gemak.


So I decided this was up for a test :)



Dus was het tijd om alle theorie eens te testen in de praktijk.

Voor een latere test worden enkele snow foams door meerdere ervaren detailers in verschillende verdunningen rechtstreeks getest op pure carnauba flakes. Later meer...


Voor deze test echter, werder volgende producten gebruikt:

  • Wolf's Chemicals Full Moon, Wolf Moon and Quickie

  • Poorboys World EX-P

  • Autoglym SRP

  • Meguiars Dark Wax

  • Turtle wax Nano Tech and Natural Extracts

  • Commandant Cream wax
Ik heb een poging gedaan om enkele sterkere waxen en sealants alsook enkele “zwakkere” bij de test te betrekken. Zo had ik meteen een reden om de Turtle Wax producten van mijn gebuur eens te lenen en te proberen op zijn aanraden :)


15018213207_0d8a69590e_n.jpg



Deze producten werden als volgt op alle 4 de deuren aangebracht.


15177673216_b93bbcfb33_n.jpg
 

2shiny

V.I.P. Member
De Test

Het paneel werd eerst met water gespoeld om zo de beading en sheeting vooraf waar te nemen.

Dan werd het paneel in het schuim gezet en 10 minuten laten inweken. Dan werd het paneel opnieuw afgespoeld om zo opnieuw de beading en sheeting te beoordelen.

Dit werd 3x herhaald.



Full Moon:

15203430271_80834b338a_n.jpg
15018073447_d5fbdcd8e0_m.jpg


15017838847_6d4db8feae_m.jpg
15204032972_c1ae8a47d6_m.jpg



Ex-P:

15183448256_e2d67f2a7e_n.jpg
15018079208_3073444143_m.jpg


15204029332_dc04f41340_m.jpg
15181386826_39095afc35_m.jpg



Dark Wax:

15206483825_cc22f487e4_n.jpg
15204411862_63da912ef0_m.jpg


15181387466_a3149cf6a8_m.jpg
15204033942_fd6af04296_m.jpg



Turtle Wax Nano Tech:

15019805100_f757734be2_n.jpg
15204407085_20b7f50560_m.jpg


15201738081_2acb9e25d3_m.jpg
15181763876_82c1880fd7_m.jpg
 

2shiny

V.I.P. Member
SRP:

15019693349_0005c0c51a_n.jpg
15017840948_c297e69551_m.jpg


15204782895_465d58e102_m.jpg
15204408505_781b265596_m.jpg



Wolf Moon:

15019805600_b81df159c3_n.jpg
15018078378_9c56576b06_m.jpg


15201363761_2bb68717cf_m.jpg
15017836647_8f3968ee90_m.jpg

Turtle Wax Natural Extracts:

15183454336_66ff748e01_n.jpg
15018221708_a4c0a000d1_m.jpg


15204407905_7136656158_m.jpg
15018804538_12faced927_m.jpg



Commandant Cream wax:

15206197242_44cf7578ca_n.jpg
15201739101_7538db5486_m.jpg


15201364221_32dfdc2204_m.jpg
15204269012_ccc638e02b_m.jpg



Wolf's Quickie:

15206104912_5c3c4da842_n.jpg
15181536696_1573b5a6b0_m.jpg


15204404575_12feb9392b_m.jpg
15204409532_f9e359d4c3_m.jpg




De Resultaten

Zoals je kan zien is de beading een beetje verminderd, maar niets verontrustends. De sheeting bleef heel erg goed!
Nu, dit zag er goed uuit, maar om echt zeker te zijn moeten deze resultaten vergeleken worden met een pH neutrale snow foam met cleaners en een gewone shampoo die niets achterlaat van wax of glansversterkers.
 

2shiny

V.I.P. Member
Dus werd dit complete proces nogmaals herhaald met de Wolf's Chemicals Yellow Snow, een pH neutrale Snow foam met cleaners in.


Full Moon:

15203430271_80834b338a_n.jpg
15204270022_f01275b461_m.jpg


15017734020_7b4249fe5c_m.jpg
15018110130_1c46a1e78c_m.jpg



Ex-P:

15183448256_e2d67f2a7e_n.jpg
15017733370_b887c32dd4_m.jpg


15018002349_da1c71f68b_m.jpg
15018111970_62c8c80349_m.jpg



Dark Wax:

15206483825_cc22f487e4_n.jpg
15017627479_bed310e90e_m.jpg


15204411032_538bdfb4f7_m.jpg
15017860559_c1756a3ff2_m.jpg
 

2shiny

V.I.P. Member
Commandant Cream wax:

15206197242_44cf7578ca_n.jpg
15204029232_d2a6a25f5a_m.jpg


15204558005_cda52595cb_m.jpg
15201596541_dc09dae597_m.jpg



Wolf's Quickie:

15206104912_5c3c4da842_n.jpg
15018073027_8f2b62e52a_m.jpg


15017842138_0bcda0ed39_m.jpg
15018073237_f149a31b80_m.jpg



De Resultaten


We kunnen zien dat de beading hier sneller achteruit gaat, maar nog steeds niets problematisch.

Hieruit kunnen we wel al concluderen dat niet de pH, maar de detergenten / cleaners belangrijk zijn i.v.m. het LSP-safe zijn van een product.
 

2shiny

V.I.P. Member
Om deze test nog een stapje verder te nemen, werd deze test ook nog eens herhaald met de Poorboys World Super Slick & Suds shampoo. Deze spoelt vrij af en laat niets achter op de lak. Ik heb dit meermaals op een gecoate wagen getest en ook nogmaals bevestigd gekregen door Pockets van Poorboys World.

De Shampoo werd opgesprayed op de wagen via de schuimlans en 1 pass gedaan met een Chenille washandschoen.


Full Moon:

15203430271_80834b338a_n.jpg
15017862519_0cda638fb9_m.jpg


15204643745_bb4d47920a_m.jpg
15017971770_7714fbb882_m.jpg



Ex-P:

15183448256_e2d67f2a7e_n.jpg
15204407235_4dfd963ca3_m.jpg


15017843668_cd52d8d159_m.jpg
15201363341_e3e8b9ee78_m.jpg



Dark Wax:

15206483825_cc22f487e4_n.jpg
15204268742_c7fd743fb0_m.jpg


15017841978_cf27be2979_m.jpg
15018075167_6bbd89f1bc_m.jpg



Turtle Wax Nano Tech:

15019805100_f757734be2_n.jpg
15018210407_786263f209_m.jpg


15204029102_3f1f8661ce_m.jpg
15204031152_924e825751_m.jpg



SRP:

15019693349_0005c0c51a_n.jpg
15201596291_bb3d95196c_m.jpg


15017839538_550956cd33_m.jpg
15181625046_f462c9893a_m.jpg
 

2shiny

V.I.P. Member
Wolf Moon:

15019805600_b81df159c3_n.jpg
15018213767_6a22209bec_m.jpg


15018213547_33f8a5b9fb_m.jpg
15181385156_86ee5d97d1_m.jpg



Turtle Wax Natural Extracts:

15183454336_66ff748e01_n.jpg
15181537176_a62895ec58_m.jpg


15018112240_69bd8d8c51_m.jpg
15204409262_6de95c53db_m.jpg



Commandant Cream wax:

15206197242_44cf7578ca_n.jpg
15017844698_d8c042d036_m.jpg


15201597671_17259022ea_m.jpg
15201735901_821269feeb_m.jpg



Wolf's Quickie:

15206104912_5c3c4da842_n.jpg
15181384666_2b7b888bdf_m.jpg


15204411182_e5165f6115_m.jpg
15017840007_737740b1cc_m.jpg



De resultaten:

We kunnen zien dat de LSP meer / sneller beschadigd raakt bij het fysiek wassen met een pH neutrale shampoo dan met een sterkere Snow Foam


Conclusie:


Zo ver ik kan concluderen, is er geen verband tussen de hoge pH van Auto Finesse Avalanche en het LSP-safe zijn . Uit deze tests blijkt duidelijk dat ondanks een pH van 12, het product de LSP laag van de wagen niet meer / sterker gaat aantasten dan een pH neutraal product.

Ik zou eerder opletten bij pH neutrale producten met een hoog gehalte aan detergenten / cleaners dan bij een product met een hogere of lagere pH waarde.

Ph kan echter wel van groot belang zijn voor u eigen veiligheid, maar heeft minimaal tot geen effect op sterkere / zwakkere waxen, sealants of AIO.



Bij deze wens ik @Wax-it bedanken voor het ter beschikking stellen van de Auto Finesse Avalanche en @ WaxWorld bedanken voor het ter beschikking stellen van de Wolf's Chemicals Yellow Snow.


Bedankt voor het lezen.


15201360921_d63c621d50.jpg
 

IbizaSigno

V.I.P. Member
Mooie en uitgebreide test! Dat Avalanche geen wezenlijke "schade" op de LSP aanricht is mij al lang bekend. Het hangt er maar van af wie wat zegt. ;) Nu is wel duidelijk dat het geen verontrustende belasting verricht op de beschermende middelen. Zelf ga ik er vanuit dat wat een fabrikant beweert op waarheid berust. Een merk als bijv. Auto Finesse (in dit geval) gaat echt niet uit het niets roepen dat hun snowfoam lsp safe is.
 

2shiny

V.I.P. Member
we zijn op een ander gekend forum ook aan het discussieren erover. Daar werd beweerd dat het niet werkt, maar werd in een sprayer gebruikt en dus in veel te hoge verhoudingen.
het is dus wel belangrijk dat je een product, elke product met chemische bestanddelen, gebruikt zoals is voorgeschreven. Anders kan het gevaarlijk zijn.

ook werd aangehaald dat een product met hoge pH van nature uit meer ontvettende eigenschappen heeft.
mijn reactie was dus dat dit klopt. Dit betekend dat dit product minder detergebten nodig heeft. Het is ondertussen ook duidelijk dat detergenten agressieve producten zijn wanneer zij actief worden door aanraking met water. Dit maakt ze dus moeilijk uit te spoelen, want ze activeren bij aanraking van water.
een product met hogere pH, en dua minder detergenten, gebruikt in de juiste verhouding, us dus net een MINDEar agressieve vorm van reinigen!
 

Black Widow

V.I.P. Member
Kijk, dit zijn nou mooie tests. Duidelijk in beeld gebracht, degelijk onderbouwd en in de praktijk getest.
Complimenten ;)
 

BlackPassat

V.I.P. Member
Mooie test, erg goed opgezet en met uitgebreid foto bewijs.

Wat me nu wel intrigeert is hoe ik vast kan stellen of mijn PH neutrale producten veel of weinig detergenten bevatten. Op welke ingrediënten en in welke hoeveelheden moet ik dan letten om "veilig" te zijn?
 

2shiny

V.I.P. Member
bedankt

er zijn zoveel verschillende detergenten dat ik ze onmogelijk kan opnoemen. Ik ken ze ook niet uit het hoofd en meestal staan ze zelfs niet vermeld op de MSDS file...
stabdaard moet je denken dat een pH neutraal product geen enkele reinigende kracht heeft uit zichzelf, dus deze moet veel detergenten bevatten om goed te reinigen.
producten met hoge of lage pH hebben sat wel en zullen er dus standaard minder bevatten. Maar het is van groot belang om zich aan de correcte doseringen te houden.
 

Frans

V.I.P. Member
Even mijn bericht van het andere forum ook hier plaatsen. :)

Een goed voorbeeld hiervoor is Dreft afwasmiddel. Dit is pH neutraal om onze huid te beschermen, maar verwijderd vet met gemak.
Dreft verwijderd ook huidvetten, een ontvetter maakt geen uitzonderingen.
Verder is Dreft niet PH Neutraal, maar heeft een gelijke PH als de huid (oftewel licht zuur), het wordt door veel mensen gewoonweg verkeerd benoemd.

Ik heb met 2shiny een discussie gevoerd op een ander forum over de invloed van een zeer hoge PH van een foammiddel en we konden het niet met elkaar eens zijn.
Mijn mening was dat zo'n heel hoge PH waarde er op duidde dat je met een reinigingsmiddel met een hoge concentratie alkalische surfactanten te doen had, deze alkalische surfactanten hebben als doel organische stoffen aan te vallen en af te breken.
Uiteraard kan de PH afgezwakt worden d.m.v. al dan niet gebufferde zuren.
Dat gebufferd zijn houdt dan in dat er meer zuren vrijgegeven worden, naar mate van de verdunning en dat je niet een zuur alleen maar verdund.
Doel hiervan is dan om ervoor te zorgen dat de ph waarde niet plots heel erg stijgt, bij verdunning.

Mijn standpunt was dat er ongetwijfeld al tegenhangers (gebufferde zuren) aanwezig waren om de PH af te zwakken en niet hoger te laten worden bij verdunning, maar dat die hoge PH al veel zeggend was, over de aanwezige (alkalische) surfactanten.

Affijn zoals gezegd kwamen we er niet uit en daarom zijn we het er over eens gekomen om de eerder genoemde test uit te voeren met foammiddel en carnauba.
Door simpelweg in een aantal flesjes dezelfde hoeveelheid carnauba te doen en deze vervolgens aan te vullen met zowel puur foammiddel als diverse oplossingen, om te zien of wellicht het ene foammiddel de carnauba sneller en meer aantast als het andere foammiddel.
Zeg dit alles? Nee, maar het is alvast wel een indicatie of een bepaald foammiddel in de basis aggresiever voor je waxlaag zal zijn als de ander.
En als ze geen van allen wat met de carnauba (en eventueel andere waxen, zoals bijv. bijenwax of candelille) doen, dan is de discussie als snel gesloten.

Een praktijktest is naar mijn mening van veel variabelen afhankelijk en het is moeilijk om deze in zo'n goed mogelijke geconditioneerde omgeving te laten plaats vinden.
Breng je bijvoorbeeld wel net zoveel foam op, op elk plaatdeel?
Na hoeveel tijd wordt de foam weer verwijderd en is die tijd altijd gelijk?
Is elk plaatdeel gelijk van vorm?
Wat is de waterhardheid en heb je een waterfilter gebruikt?
Onder welke weersomstandigheden vind de test plaats (luchtvochtigheid, temperatuur).
Etc.

Met name de waterhardheid kan veel invloed hebben, want deze kan er voor zorgen dat niet al het foam of de shampoo weggespoeld wordt en dat er een filmlaag op de auto achterblijft, die de beading in positieve of negatieve zin kan beïnvloeden.
Er was laatst nog iemand hier (of op het CC forum) die na een wasbeurt geen enkele beading meer zag en bang was dat zijn waxlaag was verdwenen.
Ik had toen ook al aangegeven, dat hard water een oorzaak kon zijn en wonder boven wonder; na een regenbui was er weer beading aanwezig.
 

RST-Smurf

V.I.P. Member
Mooie en uitbundige test. Zo zie ik ze graag.

Nu via de tel aan het kijken . Volgende week nog eens op m'n gemak op de pc dit topic doornemen.
 

Nieuwste berichten

Bovenaan